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社交媒体上时常流传着“小众盘算地”的帖子幸运快艇炸金花，但咱们对阿谁远方，有几成了解？

柏琳从小学三年齿在电视上看到的译制片运转，对前南斯拉夫地区有了一个发轫的印象。直到2018年，她亲身到这个处所行走、交谈、呼吸，才形成了完整的、对前南斯拉夫的了解。

她说：“（我）不信任旁不雅。我信托活动，更珍爱体验。”

“浪游到来世纪”专题的第二篇著述，九行与柏琳谈了谈她在前南斯拉夫旅行的六年，以及这块许多东说念主并不熟谙的盘算地。

作者 | 许峥

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裁剪 | 钟毅

题图 |受访者提供

一派留传着“期间乡愁”气味的地区是什么格式？

也许有莫斯塔尔石头房屋上那样密密匝匝的弹孔，有河岸三角绿地上寥寂的瓦尔特雕像，或者是内战时成为狙击靶子的塞比利喷泉广场，以及裸透露钢筋皮肤的列车月台，古石屋窗台上曝晒着婴儿尿布，街头也可能充满了小出产者的服务默契。

这些皆是洒落在《规模的劝诱：寻找南斯拉夫》各个章节中的光景。

2018年至2020年，北京番邦语大学巴尔干中心兼职研究员、孤独记者、作者柏琳把前南斯拉夫（后统称“前南”）算作惟一的盘算地，像她常说起的作者彼得·汉德克那样，不雅察它、清爽它、感受它、回忆它、责骂它，坐着巴士从黢黑的山间地说念里钻出，“又紧接着钻入下一个黢黑”。

《规模的劝诱：寻找南斯拉夫》

柏琳 著

单读 | 上海文艺出书社，2024-2

前南斯拉夫是一个简直去掉了规模的联邦共和国，它的幻灭极其血腥。这块被太多队列炮轰、抢占、分割、屠杀、计划的地盘，又千里缓地长出了规模。柏琳在贝尔格莱德这一章写：“斯拉夫英豪除了噤声，别无他法。”

雕像、弹孔、月台、拜占庭立场壁画的花样并不是异常，柏琳试图站在“局外东说念主和当事东说念主之间”，站在规模上，直面一个难题：“幽谷何时能褪色？幽谷会恒久存在吗？任何经过炮火轰炸的捣毁之地，皆不会是齐全雷同的废地，就像履历过这些的东说念主，再也不会是当年的阿谁东说念主。”

咱们与柏琳围绕《规模的劝诱：寻找南斯拉夫》谈了谈这片地盘。

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远处的战争，

跟咱们有什么关系？

新周刊：你在弁言里提到1999年的数学课，安分说“南定约和咱们的数学课有什么关系，但愿你们之中会有东说念主在二十年后告诉我谜底”，如今你给出的谜底是什么？前南斯拉夫与咱们有着什么样的关联？

柏琳：安分说，到今天为止，我也还莫得找到谜底。

在2018年刚运转干预前南地区时，我合计情况可能在变好；但6年后的今天，我不这样认为了。就像这本书的主标题《规模的劝诱》一样，如今东说念主们对端正规模的冲动有增无减，我产生了比拟悲不雅的感知。

回过火去想1999年那节数学课上的问题，为什么南斯拉夫与我产生了诱骗？要是拼凑给出一个谜底的话，我合计——南定约也好、前南地区也好——它是一种隐喻。这个隐喻代表着地舆位置上的一个远处存在，而咱们透过某些渠说念知说念了它的悲催性适度，谁皆不知说念这个远处存在的悲催将会在什么时期点与咱们产生关联。

△（图/《瓦尔特保卫萨拉热窝》）

关于大部分中国东说念主来说，这个关联即是1999年南定约大使馆被轰炸的事情，有中国的责任主说念主员捐躯了，于是咱们嗅觉到一种强关联。然而，从1999年到现时，中间隔了这样多年，巴尔干半岛发生了多数事情，包括2008年科索沃片面书记孤独，四面楚歌，局面摇荡，许多中国东说念主未必知说念。

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我合计这种似强似弱的关联很特地想。第一，咱们怎么清爽它？第二，这种关联是不是顷刻即逝的？

我想知说念，远方的事件与一个个体到底是怎么发生关联的。

新周刊：可否简便谈谈，中国东说念主对铁托期间的社会主见追思大多来自什么？

柏琳：我无法代表老一辈中国东说念主，仅仅感受到有一种文艺上的影响。比如《瓦尔特保卫萨拉热窝》《桥》，皆是电视上轮回播放的经典译制片。也许因为咱们皆共同领有社会主见的追思，像是一种同道般的情愫，或者社会生计里的熟谙感。

但我不想褒贬老一辈东说念主对南斯拉夫地区有何种熟谙的情愫，而是试图证实，这种情愫可能是一种巨大的诬蔑。

他们许多时候仅仅想探寻电影里那种七八十年代的嗅觉。《瓦尔特保卫萨拉热窝》是在那儿拍的？纳粹是站在那儿说“看，这座城市即是瓦尔特”？钟表匠是在那儿捐躯的？发生枪战的清真寺在那儿？这其实仅仅对电影追思的一个怀旧梳理。或者是跑到贝尔格莱德去，像胶柱调瑟一样，寻找曾经在电视里看过的1999年贝尔格莱德被轰炸得掣襟露肘的遗址。

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△贝尔格莱德的老城区。(图/柏琳摄)

包括带队导游幸运快艇炸金花，我皆斗争得相称多，那一辈东说念主褒贬的果真社会主见南斯拉夫，但除此之外，莫得了。他们也许对所有这个词巴尔干半岛的局面、地舆散布、肤浅风尚、东说念主民生计齐全不了解，更别提历史了。在这样的情况下，就会因为诬蔑而产生失望。

有一次，我在波黑的特拉夫尼克遇见浙江来的老年旅行团，我持重到他们是因为那时在吵架。一个中国导游和当地的地接，双方剑拔弩张，简略内容是老爷爷、老奶奶们恼恨行程安排不够紧凑，认为当地东说念主特别懒惰。比如，为什么总要在每一个景点和景点之间留住喝咖啡的时期？他们不睬解这件事。而当地的地接很憋闷，合计不可理喻，但是华文又不够好，没办法抒发。

我就上去给双方作念了调换，跟聚合们解释，岂论在塞尔维亚照旧波黑，当地东说念主每天喝四五杯咖啡是一个生计的日程，必须要作念这些事，这是他们几百年来的传统，不成因此责备别东说念主不专科或者偷懒。老爷爷、老奶奶们相称战栗，合计他们怎么不去干活，不去多挣钱，就把所有时期皆豪侈在喝那苦哈哈的玩意上。地接也很无奈，他们以为中国东说念主是能够清爽他们的，但却连这个地区的肤浅生计皆不尊重。

此刻能感受到，咱们之间有巨大的文化诬蔑，何况相互产生了失望。许多上一辈东说念主只可说对前南地区感到熟谙，但这种熟谙里莫得真切了解，甚而是散伙真切了解。诬蔑一直皆存在。

“咱们计划的根底不是干戈，

而是干戈的恶果”

新周刊：书中提到，萨拉热窝的导游必须每天向旅客诠释夷戮历史。家乡老是和战争关联在全部，他很不耐性，也很忧伤。你合计萨拉热窝或者所有这个词巴尔干，除了战争，还不错褒贬什么？

柏琳：我认为除了战争除外，什么皆不错计划，最不值得计划的即是战争。因为从名义的情况来看，今天的巴尔干半岛莫得战争。

固然它在历史上被称作欧洲的炸药桶，是多数血腥战争的发生地，从12世纪土耳其东说念主来了以后就运转打，从没消停，多样各种大的、小的、热的、冷的、局部的、稀罕的，什么皆有，二战亦然杀得一塌蒙胧，战后所有这个词欧洲最血腥的1991年南斯拉夫内战又发生在那里，一直到1999年的科索沃战争。

△（图/《萨拉热窝事件》）

但如今，新闻里最劳苦的是俄乌战争、巴以突破，还有高加索地区、中东地区的问题，反而是巴尔干半岛莫得干戈，它离最近的那场战争依然当年了25年。从寰球史的角度看，要是一个突破地带连结二十几年莫得任何战事爆发，相对来说它依然不是那么摇荡的处所了。

那为什么今天一说起巴尔干照旧会猜想战争？我认为，其实计划的要点不是战争自己，而是战争对巴尔干半岛变成的创伤性影响，乃至它甚而成了战争的代名词，一个巴尔干半岛被恶名化了的代名词。咱们计划的根底不是干戈，而是干戈的恶果。

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是以，除了战争除外，咱们更应该计划它的放射物和影响力，包括肤浅生计的、寰球不雅的、政事口头的、酬酢关系的影响，甚而细到一些外侨问题、客籍劳工问题。为什么年青东说念主全跑了而且不归来了？这皆是由于战争引起的，但却莫得一件事情发生在战争中。

新周刊：前南斯拉夫地区是否存在着一条浅浅的纰漏链？要是有，这条纰漏链是新的规模吗？

柏琳：我合计全寰球皆有这条纰漏链，东说念主性里吐刚茹柔、欺贫爱富的丑陋特点，那儿皆有。即使在前南地区除外，一个国度里也会存在豪阔的省份纰漏贫乏的省份这种情况。

只可说，前南地区羼杂了政事、地舆、文化、民族、历史、宗教信仰、种族语言、生计陈迹、相识形态等等所有的问题，全部纠结在全部，使得这条纰漏链尤其复杂和无所不在。

这块处所被视作主西方斯文的桥梁，就像有一条文模似的，这边是属于土耳其式的东方斯文，那边是属于西欧上帝教的西方斯文，有时西方的纰漏东方的，斯文的纰漏原始的，进展的纰漏落伍的。

△贝尔格莱德的交易街，一侧是老欧洲建筑，另一侧是社会主见南斯拉夫大楼。（图/柏琳摄）

比如此洛文尼亚，它是最早相对和山地脱离前南的一个共和国，算是巴尔干半岛最豪阔的国度了。从一些国民的解析上来说，斯洛文尼亚好像跟前南没什么关系，它是属于中欧的主意，在疆域上就应该跟奥地利、德国划在全部，而克罗地亚、塞尔维亚、波黑即是穷昆仲。

但这样说其实相称危急，因为我是在用一种综合的、普遍的视角去代表所有东说念主，很快会有单独的个体出来反对我，他会说“我是斯洛文尼亚东说念主，但我的好一又友皆来自塞尔维亚，我就不这样想”。

是以纰漏链是由历史的、惯有的、不合时宜的偏见所变成的一个刻板印象，里面有东说念主性比拟低劣的东西，仅仅它有一定的代表性。要是在塞尔维亚、克罗地亚、斯洛文尼亚作念一个样本抽查，问他们对曾经的穷昆仲国度有什么看法，会获取特等大一部分的样本认为他们穷、没出息、没将来，跟我方没啥关系。

不外，这恒久不成代表全部。

警惕寰球主见者的反面

新周刊：旅行历程中，你是怎么不雅察一个巴尔干东说念主的？又是怎么决定是否与他/她真切交谈的？

柏琳：莫得决定，皆是赶紧的，因为他们不是我的器具，也不是我的步履。

有时许多写稿者会有一种行状的自发，认为我方接受过系统的严格西席，比如新闻西席、特稿西席、东说念主类学视角的西席、社会学的西席，作念过丰富的田园拜谒，要有计划地跟这个东说念主对话，等等。但我会比拟警惕这种自发性。

“不雅察”这个词过于局外东说念主视角了，它会使我不自知地把别东说念主当成我的不雅察对象，或者是器具，就像一个画家把东说念主给素描下来。天然，它关于写稿这种行状来说相称关节，然而我很奇怪，即是会勇猛地不屈这种自发性。

这本书里，所有跟我对话的东说念主物当中莫得一个是官员，也莫得那种安排好了跟我碰头的东说念主物。这是我刻意去遮蔽的，他们太知说念我要问什么了，而我又不想要那种心照不宣的内容。

有时候时期长了，我会天然而然地堕入对举座的、局部的锤真金不怕火当中，但我会警悟我方。谈得来，咱们就多谈两句，像一又友走动一样，这样才有第二次语言、第三次语言。

△萨拉热窝老城区的巴什察尔希亚广场。（图/柏琳摄）

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新周刊：你提到不想再作念一个“浮于名义的寰球主见者”，可不不错解释一下这个界说？

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柏琳：我写完有点后悔，这是一个特别容易让东说念主诬蔑的修饰语。有个关系很好的作者一又友读完这本书之后，跑过来很戏谑地对我说，“我很明确，你即是一个实在的国外主见者，但你不是一个寰球主见者”。是以我想这个表述可能要再行修改一下。

咱们假装或者很生动地以为寰球是平的，倚靠进展的科技去到任何想去的处所，这种便利条目给咱们变成“走动很容易”的错觉，好像在那儿皆不错生计，在那儿皆能清爽当地文化，把我方当成随时开赴的旅巨匠，或者是一个寰球主见者，但我认为这不可能。

他/她把物理距离和情绪距离等同了，偷掉包了一个主意，这即是我本来想抒发的真谛。

天然，我很尊重全球的旅巨匠，比如简·莫里斯是我个东说念主很可爱的旅行作者，她是接近于无缺的寰球主见者，但我不会说她“浮于名义”。她知说念我方对家乡威尔士的感知可能有一种偏见，关于村生泊长的、高明而无法抒发的、固有的“陈见”，她会相称可儿地承认，然后用这种实质里的东西去清爽寰球，而不会假装我方莫得身份、莫得不雅点、莫得立场。

我不确信什么无根的寰球主见者，这是很扯淡的说法，咱们莫得办法幸免带着偏见、立场、价值不雅去斗争新环境，但我需要警惕，毫不不错用我方的偏见去强行套入当地的生计模式，我不错保留我方的立场，但不成免强别东说念主接受我的立场。

这是书写《规模的劝诱：寻找南斯拉夫》给我最大的一个莳植，自我是极其膺惩的，不成像浮萍一样，今天纪录你，未来不雅察他，不认真叙述我的立场，写下来就收场了，或者纯碎刻画旅行气象，我不会闲隙于这样。

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△一家为记挂1995年斯雷布雷尼察大屠杀死难者而建的博物馆。（图/柏琳摄）

发轫要有一个热烈的自我立在那里，不成随风倒。其次，只用“自我”看寰球是不够的，我必须从价值判断中跳出来。当别东说念主叙述的东西跟我的解析产生极大的偏差时，是不是可能相互碰撞一下？不需要谁劝服谁，因为许多不雅点也莫得对错，仅仅风尚问题，“清爽”莫得那么容易，但是应该作念到共存，不成不优容。

是以我书里这个句子想传达的是，警惕寰球主见者的反面——民族主见者，或者保守分子——一种相称处所性的孤苦孤身一人主见立场，它曲直常可疑的存在，割裂掉了我方的人命劝诫，最终会走向虚无，无可不可。

抹掉之后，规模真的褪色了吗？

新周刊：身份包摄感一直萦绕着大部分巴尔干东说念主的生计。明确身份膺惩吗？为什么膺惩/不膺惩？

柏琳：从历史上来说，身份少量皆不膺惩，它在巴尔干半岛曾经是不存在的主意。我是哪个国度的东说念主？我是哪个种族的？我讲的是什么语言？我生计在那儿？我跟我的邻居有什么不一样？这些皆是迷茫无知的问题，农民根底不关爱这个，惟有学问分子关爱。

我个东说念主的不雅点是，身份归寄望识是一种政事构建，它的发酵始端是从19世纪的纵欲民族主见运转的，国度与国度之间有了明确的界限。19世纪以后的民族战争雄起雌伏，哪哪皆在干戈，多样闹孤独，在民族摆脱波澜中开国，尤其巴尔干半岛，简直打个没完，多数个举义。

但是，从公元6世纪到18世纪以前，在这快要1200年的漫万古期里，南斯拉夫东说念主皆莫得咱们计划的身份包摄问题，这是19世纪再造的一个新主意。

我曾经在某本书上获取过考证，讲一个保加利亚的爱国学问分子走在乡间的路上，那时他在奥斯曼帝国的总揽下喘不外气来，合计要宣扬保加利亚的孤独。他遇见了几个农民在聊天，合计分歧，就跑当年跟农民说：“你们知说念我方是保加利亚东说念主吗？怎么不错用塞尔维亚语计划保加利亚的东正教圣礼？”

但农民迷茫地看着他，齐全不知说念他什么真谛。于是这个学问分子运转试图发蒙农民，让他们有“保加利亚东说念主”的相识。而农民对着东方画十字，合计明确一个“身份”很过错，认为“我知说念我方信东正教，至于我用什么语言去说祈祷词，那不膺惩，它仅仅一种语言辛劳”。

△（图/《暴雨将至》）

所有这个词故事叙述收场，会发现它有点可笑，尤其在巴尔干半岛，“身份”的构建从最运转即是一己之见的，学问分子要发蒙别东说念主，让所有东说念主有所谓“孤独”的相识。

这种想法形成了一种想潮，当咱们要通过干戈来处罚“我真没法跟你共处”的景色时，这股想潮就跟民族摆脱、国度孤独捆在了全部，被政客垄断，所谓的身份包摄感就来了，而且越来越彰着。很简便，因为东说念主要有安全感。

比如经过一个边境，我修起我方是塞尔维亚东说念主、阿尔巴尼亚东说念主照旧保加利亚东说念主，告成决定了我被谁保护，我不会挨枪子儿，我不会被关起来，我的证件不会被扣押，我身份背后的母国保护了我。当代国度依然分隔出来了，明确的政事建构依然形成了。在这种情况下，东说念主被动要聘任他的身份。要是他齐全不聘任，那么他即是一个在哪皆不存在的东说念主。

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这个齐万能清爽，有的时候寻求安全感是出于本能。但老庶民和国度层面的“身份包摄”不是一个东西，今天的它之是以被凡俗计划，甚而被诟病，恰正是因为它容易被垄断。

新周刊：这本书取名《规模的劝诱》，规模比拟具体、容易清爽，你能否谈谈“劝诱”是指什么？

柏琳：规模这个词很好清爽，即是字面真谛，像你说的，有政事、地舆、文化、历史等等不同层面的解释。

我合计罗新安分（编者注：北京大学历史学系莳植）说得特别对。他认为当代真谛上的国界、规模是一种政事构建，往历史前边推，它是不存在的，这是政事上的主意；地舆层面就更好清爽了，比如波黑和塞尔维亚之间有一条界河叫德里纳河，这即是区分两个国度的规模；文化上的规模，我会把它清爽成一种情绪规模，这个是最可怕也最值得探讨的。

比如说前南期间，他们从里面摒除了六个加盟共和国格式上的规模，融入了一个国度，相互之间仅仅加盟共和国辛劳，规模形同虚设，它在阻挡消解。但是，前南分裂以后，这些曾经形同虚设的规模又再行出现了。最要命的是，它给东说念主变成了文化和情绪上的极大冲击。我想计划的是这种规模。

东说念主们终于昭着，这条线那边是塞族东说念主，这边是克族东说念主，另外一条线又分割了阿族东说念主（阿尔巴尼亚东说念主）和塞族东说念主，咱们之间老死不相闻问，或者咱们之间有致命的不同，即使在划线之前，根底莫得这种嗅觉。

△（图/《地下》）

至于劝诱，也分许多种清爽，它是一个有许多可能性的标题。

比如关于成就规模的东说念主来说，他/她总会产生一种分辨规模的冲动，这种劝诱是制造规模的劝诱，岂论是身份政事照旧地缘政事，有了规模技术谈。

而关于接受规模的东说念主来说，它是另外的劝诱。第一，我能不成够罗致住一代又一代规模的分辨？抹掉之后，我依然不错假装这个规模不存在吗？

第二，关于依然存在的规模，我能不成抹掉它？要是“抹掉”是一个太有贪心的词，那我能不成连合它？古时候民众在规模双方作念生意，基本不怎么杰出到对方的规模去，那我能不成连合这条文模去交流，乃至于更激进地抹掉它去融入你，或者你融入我？

我说的恒久是个体的东说念主，莫得办法代表更多群体组织。一个个体能不成有“我到你的处所来，你到我的处所去”那种冲动？他/她能不成跟依然端正的规模去抗衡、去斗争呢？这即是接受者的劝诱，要么违背规模，要么假装它不存在。

校对：遇见；运营：鹿子芮；排版：黄璐

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发布于：广东省